Conversaciones en tiempos de coronavirus II

Salud y Comunidad, la que se avecina

Martes, 12 de Mayo a las 18:30 de la tarde https://zarautzon.nirestream.com

La pandemia del Covid 19 representa un enorme desafío para nuestra capacidad individual y colectiva de comprensión y de reacción. Ha desatado nuestras emociones individuales y colectivas y va a condicionar nuestros comportamientos individuales y sociales.

Asistimos aturdidos por cambios que han sucedido de la noche a la mañana y nos cuesta hasta identificarlos. Escuchamos continuamente el slogan deDe esta salimos todos juntos” y a la vez nos separan, nos piden distanciamiento social, porque todos somos sospechosos de contagiar y ser contagiados y no dar respiro al sistema sanitario.

Hemos recuperado, o mejor dicho, ha vuelto a parecer importante la comunidad, el vecindario, el barrio, donde reconocemos y conversamos por primera vez con quienes viven a nuestro lado pero con quienes apenas nos unía hasta ahora un egun on, o buenos días…. Han surgido en muchos de nuestros municipios iniciativas de voluntariado para ayudar a las personas mayores o que viven solas, repunta la demanda del banco de alimentos. La salud como bien supremo y la incertidumbre y miedo ante el futuro inmediato que apreciamos del parón económico que vivimos, también adquieren un gran protagonismos en nuestras conversaciones y en nuestros pensamientos.

El miedo, a la vez que nos somete ante las decisiones del poder, nos lleva a buscar culpables entre los más débiles y paraliza nuestra capacidad de análisis racional y sereno. Y entonces volvemos a la comunidad a las imprescindibles relaciones de confianza interpersonal construidas que están en el corazón de cualquier proceso social.

Nos hemos acostumbrado a utilizar el PIB como único indicador de la riqueza de las personas y sociedades. Es cierto que hay que generar riqueza social desde las empresas y de las instituciones. Pero también debemos de incorporar otros indicadores que tengan en cuenta la cohesión social, entendida en sentido integral de forma que incluya factores como el nivel de salud, la redistribución, la igualdad de oportunidades, la lucha contra la pobreza y la exclusión social, la estabilidad, la protección de los derechos…

Pensamos que este puede ser un marco en el que cabe plantear una visión avanzada del modelo de atención a la salud pública y de los servicios sociales de los que se dota una comunidad.

Y para conversar sobre ello, el próximo día 12 de Mayo, vamos a tener como invitados dos personas grandes conocedoras de sus ámbitos profesionales en los campos que nos ocupan.

 De nuevo en ZarautzOn vamos a tener  el privilegio de contar con la presencia de dos personas de gran talla humana y profesional que nos acompañaran generosamente y nos ayudaran a generar conciencia ciudadana para construir ese futuro que deseamos vivir 

Intervendrán: 







Celina Pereda Riguera

CELINA PEREDA médica, ya jubilada y experta en salud pública y promoción de la salud, con una dilatada trayectoria en el sistema vasco de salud,  es una pionera en el diseño y puesto en marcha de programas de salud pública y lucha contra las drogodependencias







Fernando Fantova Azcoaga

FERNANDO FANTOVA consultor social, asesor de instituciones y gobiernos en política social, con un extenso recorrido iniciado en el voluntariado y que también ha pasado por la asunción de responsabilidades públicas en su etapa de Viceconsejero de Politica Social en Lakua, y una persona que habitualmente comparte a través de su blog sus reflexiones y propuestas de manera abierta.

Cartel de la próxima sesión en directo el día 12 de Mayo 2020

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Solasaldiak Koronabirus garaian II

Osasuna eta Komunitatea, gainera datorkiguna

Asteartean, maiatzaren 12ean arratsaldeko 18:30etan https://zarautzon.nirestream.com

Covid 19k eragindako pandemia egundoko erronka bilakatu da gure ulermen eta erreakzio gaitasunentzat. Gure emozioak eragin ditu, bai banakakoak baita kolektiboak ere, eta etorkizunean gure jokabide indibidualak eta sozialak baldintzatuko ditu.

Egun batetik bestera gertatutako aldaketak harriduraz jasotzen ari gara, eta kosta egiten zaigu aldaketa hauek identifikatzea. Etengabe entzuten dugu «hemendik denok batera irtengo gara» eslogana, eta aldi berean banandu egiten gaituzte, urruntze soziala eskatzen digute denok garelako kutsatzaile eta kutsatu izatearen susmagarri baita osasun sistemari bere jarduna oztopatzearen susmagarri ere.

Komunitatea berreskuratu dugu, edo hobeto esanda, berriz ere garrantzitsua iruditu zaigu aintzat izatea komunitatea, auzoa, bizilagunak. Gure bizikideak gogoan ditugu eta lehen “egun on” bat soilik esaten genion auzokidearekin hitz egiten hasi gara lehenengo aldiz. Gure udalerri askotan boluntariotzako ekimenak sortu dira bakarrik bizi diren edo adineko pertsonei laguntzeko. Elikagai bankurako eskariek gora egin dute. Egoera honetan protagonismo handia hartzen dute gure elkarrizketetan eta pentsamenduetan batetik osasunak eta bestetik beldurrak; geldialdiaren ondorioz datorkigun etorkizun hurbilak eragindako ziurgabetasuna eta egoera ekonomikoak sortutako beldurra.

Botereak hartutako erabakiei men egitera bultzatzen gaitu beldurrak eta ahulenen artean errudunak bilatzera garamatza guk zentzuz eta lasai analisatzeko dugun gaitasuna galduaraziz.  Irtenbidea komunitatera itzultzean datza, eta horrela egiten dugu edozein prozesu sozialen bihotzean eraikita daukagun pertsonen arteko ezinbesteko konfiantza-harremanetara bueltatuz.

BPGa pertsonen eta sozietateen aberastasunaren adierazle bakar gisa erabiltzera ohitu gara. Egia da aberastasun soziala sortu behar dela enpresetatik eta erakundeetatik. Baina gizarte-kohesioa gogoan izango duten beste adierazle batzuk ere sartu behar ditugu, kohesio hau zentzu integralean ulertuta eta hainbat faktore barne hartuz, hala nola osasun maila, birbanaketa, aukera-berdintasuna, pobreziaren eta bazterketa sozialaren aurkako borroka, egonkortasuna, eskubideen babesa …

Gure ustez, esparru horretan planteatu daiteke komunitate batean ezarri beharreko osasun publiko zein gizarte-zerbitzu eredu batekiko ikuspegi aurrerakoia.          

Eta horri buruz hitz egiteko, datorren maiatzaren 12an, ZarautzOn-en berriz ere eskuzabaltasunez lagunduko gaituzten bi gonbidatu izango ditugu. Biak adituak gaurko gaiaren inguruan eta gizatasun eta profesionalitate handikoak. Gaurkoan, bizi nahi dugun etorkizun hori eraikitzeko herritarren kontzientzia sortzen lagunduko digute.

Gurekin izango ditugu:







Celina Pereda Riguera

CELINA PEREDA medikua, erretiratua eta osasun publikoan eta osasunaren sustapenean aditua.

Euskal osasun-sisteman ibilbide luzea egin du eta aitzindaria da osasun publikoko eta droga-mendekotasunen aurkako programak diseinatzen eta abiarazten.







Fernado Fantova Azcoaga

FERNANDO FANTOVA gizarte-aholkularia, gizarte-politikako erakundeen eta gobernuen aholkularia,

Boluntariotzan hasitako ibilbide luzea du eta Lakuako Gizarte Politikako sailburuorde gisara erantzunkizun publikoak bere gain ere izan ditu. Bere blogaren bidez bere hausnarketak eta proposamenak modu irekian partekatzen ditu.

2020-05-12an izango dugun solasaldiaren kartela.

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Respuestas de Felix Zubia: Conversaciones en tiempos de Coronavirus I

Ongizate eta Demokrazia Estatuari erasoa? ¿Golpe al Estado de Bienestar y Democrático?

Imagen de la emisión en directo de Conversaciones en Tiempos de Coronavirus I (21-04-2020)

Respuestas a las preguntas del público que siguió en directo la sesión y no pudieron ser abordadas

*Las respuestas están en el idioma en el que se formularon las preguntas.

URLs de la sesión en directo de Conversaciones en Tiempos de Coronavirus I:

PREGUNTAS DIRIGIDAS A FELIX ZUBIA

Donostiako Ospitaleko ZIU medikua / Médico UCI Hospital Donostia

1.- (Jon Iturralde)

· Hay un gran consenso, al parecer, sobre que algo o mucho tenemos que cambiar en nuestra forma de vida para nuestro futuro. Ahora bien, ¿que es lo que debería o deberíamos cambiar cuando «todo pase”??

Desde mi punto de vista, lo más importante sería lo siguiente:
Tratar a los científicos como se merecen. Nuestros investigadores, sobre todo los más jóvenes, están explotados como becarios, sin seguridad social, y sueldos de miseria. Si queremos un país avanzado, necesitamos científicos bien pagados y con estabilidad.
Favorecer los servicios de cuidados: sanidad pública bien dotada, residencias de ancianos con suficientes cuidadores y bien remunerados, una red social…
Abandonar el individualismo. Nosotros solos no somos nada, necesitamos una red social que piense en global, no tan egoísta. Replantearnos el turismo masivo como sector económico. Afecta a la vivienda de la
región que lo promueve, a su modelo económico, y a su paisaje y ecología (en el sentido más amplio). Y debemos considerar la repercusión que hacemos con los largos viajes: daño medioambiental, afectación a la economía y forma de vida local, transmisión de infecciones…

2.- (Ana Belen Juaristi)

· No pensáis que la olla puede explotar, que los jóvenes pueden revelarse porque esto les viene de lejos.

No creo. Considero que, como todas las personas de todas las edades, necesitan explicaciones de qué está pasando, y para qué son las medidas. Las medidas autoritarias, sin su origen, pueden generar rechazo e incumplimiento. Si te refieres a la situación económica y sus condiciones laborales, te doy la razón. No podemos tener jóvenes precarios, con sueldos miserables, sin estabilidad ni un mínimo de seguridad. Si se tiene a una gran parte de la sociedad en una situación precaria, la situación puede explotar.

3.- (Luis Laskurain)

· Cuanto es el % de utilización medio de camas UCI por accidentes de trafico, deportes etc. ¿Tiene relación con las medidas restrictivas de practicar deporte?

Se respondió en el coloquio. La ocupación habitual de una UCI es del 80%, teniendo un margen ideal del 20% para brotes infecciosos, accidentes de tráfico con múltiples víctimas…
Habitualmente, los accidentes de tráfico, laborales o deportivos suelen ocupar cerca de un 15% de las camas de una UCI, aunque varía mucho de un hospital a otro.

4.- (Iñaxio Eizagirre)

· Konfinatu asintomatikoak? » asintomatikoak izan daitezke milaka eta milaka. Bere etxean egoteko eskubide osoa daukate. Nik uste soluzio hoberik bilatzia badagoela.
· Beste galdera bat. Halako egoera batean zilegi al dira PATENTE farmazeutikoak? Industri hauen interesak humanitatearen gainetik al daude.

Galdera hau saioan erantzun zen, baina gazteleraz. Sintomarik gabeko pazienteak asko eta asko dira, sintomak dituztenak baino gehiago. Noski euren etxeetan egoteko eskubidea dutela, arazoa da ezin dutenean. Etxean egoteko bakarkako gela bat behar dute, komun bat beraientzat bakarrik, eta harremanik ez izan. Ezin badute, beste aukeraren bat eman behar zaie, eta horretarako daude hotelak, edo beste egiturak. Patenteetarako eskubideak mugatua behar luke. Ezin da dirua dela eta hainbeste pertsonaren bizia jokoan jarri.

5.- (Ana)

· ¿Es cierto qué es posible que los que hayan pasado la enfermedad no
tengan todos o tengan muy poca inmunidad? ¿Que es de cierto que se contagia en el aire?

El tema de la inmunidad está cada vez más claro. Si se pasa la enfermedad, se producen anticuerpos y no se vuelve a infectar. Lo que no sabemos es la duración de la inmunidad, ya que es una enfermedad nueva. Puede ser que sea para toda la vida, o para unos años. Hay virus que producen inmunidad para toda la vida, y otros para 2-3 años. Lo desconocemos, lo sabremos cuando pasen los años. El virus se transmite por gotas, pequeñas partículas de saliva que se emiten con la tos o el estornudo. Si estas gotas se tocan con la mano u otro objeto, y se inhalan, también nos contagiamos. Es por ello que la distancia de seguridad es de 1,5-2 metros. No hay transmisión aérea, que sería mucho más contagioso y peligroso.

6.- (Andoni)

· ¿Cuándo vamos a saber los casos activos, por ejemplo, en Zarautz?
Existen 2 cepas y comentan que la cepa europea es mucho más peligrosa.

Para saber cuántos casos activos hay en Zarautz necesitaríamos hacer un test, que es un frotis de faringe (garganta), a todas las personas, lo que resulta casi imposible. Se podrá hacer una estimación de cuanta gente ha pasado la infección haciendo pruebas en la sangre, midiendo anticuerpos en un grupo amplio. El Gobierno Vasco dice que empezará en breve con ello, quedamos a la espera. La cepa es única, el virus muta muy poco. Se sabe que ha hecho pequeñas variaciones, pero muy pocas, lo que es buena noticia, ya que permitirá un mejor control. Con ello es menos probable que se convierta en un virus estacional y anual como la gripe.

7.- (Mikel)

· Se sigue sin haber una unanimidad de la duración del virus en distintas superficies como metales, plásticos…en ropa y en cabello.

Estos estudios son muy confusos. Una cosa es que el virus esté vivo en una superficie, y otra cosa es que sea una cantidad suficiente como para ser infeccioso. Sabemos que el virus dura unas horas en las superficies y materiales, en algunos más que en otros, pero resultaría muy poco contagioso. El virus se contagia por partículas de saliva o secreciones, y el peligro está en estar cerca de una persona (menos de 1,5-2 metros), en
un espacio cerrado más de 15 minutos. El tocar una superficie u objeto varias horas después tendría mucho menos riesgo.

8.- (Mikel)

· ¿Con una declaración de estado de Excepción o de Sitio no cabria hacer confinamiento asintomático?

La parte legal lo controla mucho mejor Juanjo. En un estado de excepción se podría confinar a los asintomáticos contra su voluntad sin permiso de un juez, no en la situación actual.

9.- (Mikel)

· Hay 112 casos en Zarautz. Cuántos asintomáticos podría haber o personas a las que no se les ha podido hacer el test?. ¿Cuándo sabremos los activos?

El número real será mucho más alto, tanto por personas asintomáticas, como por personas con síntomas leves a los que no se les ha hecho el test. Como se ha respondido en otra pregunta, para saber cuántos casos activos hay en Zarautz necesitaríamos hacer un test, que es un frotis de faringe (garganta), a todas las personas, lo que resulta casi imposible. Se podrá hacer una estimación de cuanta gente ha pasado la infección haciendo pruebas en la sangre, midiendo anticuerpos en un grupo amplio. El Gobierno Vasco dice que empezará en breve con ello, quedamos a la espera.

10.- (Anonimoa)

Zer diozu MMSri buruz?

Ari dira esaten USAn ari direla frogak egiten honekin…https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04343742
MMS eta bere eratorriak oinarri zientifikorik gabeak dira. Miracle Mineral Solution du bere ingelesezko izena, mirarizko soluzio minerala. Lejiaren familiako gai bat da, berez gorputzarentzat toxikoa ere izan litekeena kontzentrazio altuetan.

11.- (Denis Elortza)

· Zein lotura ikusten duzu covid19 birusarekin eta klima aldaketarekin?

Oso lotura handia dute, batez ere naturari egindako kalteekin harremana duelako. Batetik, koronabirusa animalietan zegoen, eta pertsonetara pasa bada hauen ekosistema naturalak urratu ditugulako da. Bestetik, badirudi poluzio handiko tokietan infekzio gehiago daudela eta larriagoak direla, baina hau frogatzeko dago.

12.- (Olatz Gesalaga)

· Pertsona asintomatiko batek zein tratamendu du? Kuarentena?

Sintomarik gabeko pertsonak ez du tratamendurik behar. Isolamendua jartzen zaio (berrogeialdia), besteak kutsatu ez ditzan.

13.- (Txomin)

· Judy Mikovits zientzialaria ezagutzen, hau guztia iruzurra omen da.

Emakume honek dio koronabirusa laborategian sortua dela, maskarilek ez dutela balio, eta isolamendua ez dela beharrezkoa. Gripearen txertoaren eragin kaltegarriaz ere hitz egiten du. Oinarririk gabeko baieztapenak dira, arriskutsuak, eta kasurik egin behar ez zaienak.

Cartel de la sesión en directo ¿Golpe al Estado de Bienestar y Democrático? (21-04-2020)

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